PKN a reseni EQ, crossoveru

Zarazila me jedna vec u tohoto zesilovace.



My mame PKN XE6000 (2x1900W /8ohm ; 2x 3500W / 4ohm) na ty nase SPL 21" suby.



Tento zesilovac disponuje RJ45 portem pro rizeni pres LAN a dalsimi vychytavkami (aktualni grafy teploty, vykonu, prikonu, stavu vetracku, signalizaci podpeti v siti)

<B><s></s>Ale vazne to nema DSP na upravu signalu?<e></e></B> Projel jsem datasheet <URL url="http://www.pknc.com/XE_series_user_manual.pdf"><s></s>http://www.pknc.com/XE_series_user_manual.pdf<e></e></URL> ale nic jsem nenasel. Pripada mi to jako velka skoda, protoze potom musime delit signal driverackem (dalsi AD DA prevod) nebo crosoverem (ktery neni tak presny)



Treba bude dalsi generace PKN vyspelejsi.

Je to nemilé, ale je to skutečně tak. PKN vyrábí ještě nižší řadu LC 2002 <URL url="http://www.pknc.com/lc_eng.html">http://www.pknc.com/lc_eng.html</URL> a ta tam paradoxně má aspoň

100 Hz Hi-pass filter, 120 Hz Lo-pass filter ,160 Hz Lo-pass filter.

Co je taky divné, že se z technických údajů na stránkách výrobce nedovíš jaké je zkreslení. Jak už si zvykáme, pokud je nějaký technický údaj nepříjemný, tak se do parametrů raději neuvede.

Myslím, že by se místo crosoveru Behringher mohl používat Driverack, pokud by se z něj bral signál pouze na subbasy. přidané převodníky jsou sice nepříjemné, ale zrovna u těch subbasů by to snad tak nevadilo, tam to není tak slyšet jako ve výškách. KV2 nebo jiné p.a.by šlo přímo z L-R bez crosoveru či drive racku. Subbasy by šli ze subu (nebo auxu u 01V).

Co se týká mixu iLive, tak tam je zabudovaný crosover i se zpožďěním přímo v iDR. Dá se to v programu navolit. Určitě jsem v tom byl vlezený, když jsme s Martinem dělali ten základní program, ale nakonec jsme se rozhodli tam ten Lo-pass filtr na suby nezapnout, protože nevíš jaké kdy basy tam budeš mít a v případě aktivek by pak byly 2 filtry za sebou. Ale možnost tam je.



I u analog. mixu už jsem Vlasťovi navrhoval vyřadit starý Driverack z hlavní signálové cesty a nahradit jej kvalitním analogovým EQ a vypadá to nadějně.

S čím by se vám líp dělalo: S kalasickým grafickým <URL url="http://eshop.prodance.cz/gq600/d-81554/">http://eshop.prodance.cz/gq600/d-81554/</URL> a nebo nakopnout zvuk nějakým lampovým parametrickým EQ něco jako toto: <URL url="http://www.muzikant.cz/zvuk-a-nahravani-4/signalove-a-efektove-procesory-80/ekvalizery-86/tlaudio-vc-eq2-20262.php"><LINK_TEXT text="http://www.muzikant.cz/zvuk-a-nahravani ... -20262.php">http://www.muzikant.cz/zvuk-a-nahravani-4/signalove-a-efektove-procesory-80/ekvalizery-86/tlaudio-vc-eq2-20262.php</LINK_TEXT></URL> ? Ten lampáč má i Q a obrovskou výhodu v tom, že je tam stereo spínač (pro provoz ve stereo modu). Pro oba kanály se používá ovladačů kanálu A. Ten kdo tráví hodně času párováním ze dvou mono kanálů ví, že toto vybavení je vítanou úsporou času. Krom lampového zvuku vidím další výhody vidím i v tom, že se dá používat jako špičkový předzesilovač ať už naživo či ve studiu. Plus jsou i výškový a basový pass filtry ( každý s in/out vypínačem ), kde je korigován v rozmezích od 30Hz do 1 kHz v basech, a od 1 kHz do 25 kHz ve výškách.

vetsina lidi ma radeji na vystupech graficky eq nez parametricky. Me osobne by se ten lampac asi libi vic, ale prave tento eq bychom potrebvali pro cizi zvukare, ktery budou na nas pult zvucit...

Jo, PKN je uz prestrkane do driveracku, akorat je potreba na vstupu driveracku prepnout uroven, je tam -10 misto +4, nejak se to zapomelo prepnout zpatky po posledni akci. (to je pro ty, kdo s tim priste pojedou)



Crosover v iLive, musim prostudovat manual, snad to nebude tezke menit za behu, pocitac mame s sebou vzdycky a je to podle me o moc lepsi, nez dalsi zarizeni v ceste.

Jirko, kde jsi nasel na iLive ten crossover?

On je totiz efekt "speaker managment" ale je az na verzi 1.8

No tak to už ti přesně neřeknu, protože jsem to měl otevřené někdy v únoru, ale mám dojem že tam u toho taky byl nadpis SpeakerManager. Nevím ale, jestl to pójde přepínat za běhu. Pokud to bude asi v tom hlavním programování, kde si určuješ, kolik budeš používat auxů, hallů, jestli sub apd., tak to přepínat nemůžem vůbec. Ale už je to přes půl roku, tak fakt nevím.

Na display se ti objeví graf signálové cesty (takové ty šipky, trojúhelníčky, rámečky), jak to jde po sobě s odbočením na sub a tam se na konci cesty sub dá zapnout a nastavit LPF. Za tím je ještě i zpožďovací linka, pokud si matně vzpomínám.

To budu muset zkusit... V editoru se k tomu asi neprokousam.

K tomu analog. EQ: Větsina lidi ma radeji na vystupech graficky eq nez parametricky, ale prave tento eq bychom potrebvali pro cizi ZVUKAŘE, kteŕí budou na náš pult zvucit. : Zvukaři tu lampu ocení. Pokud má nějaká kapela na to,aby si vozila svého zvukaře, tak to nebude žádný amatér a špičkový parametrický EQ by mu neměl vadit. Předpokládm, že ani chlapům od nás, kteří většinu kšeftů jezdí jen s Yamahou 01V, kde je na výstupu taky jen PQ, by to taky nemělo vadit.

Ze své zkušenosti většina těch cizích zvukařů pokud p.a. hraje bez problémů na výstupní EQ ani nesahá nebo ho dají do bypasu, protože většinou nemají čas si s tím hrát. Ty lampy ale většinou zlepší zvuk i když jsou všechna pásma EQ na nule.

Jediná nevýhoda je náročnější údržba. Lampy se asi po nějakých letech musí vyměnit, což je daň za lepší zvuk.

No každopádně to chce na výstup najít EQ s možností stereo spřaženým ovládáním, což TLA má a XTA nemá.

Jo, ten lampac je fakt krasny, problem je, kdyby si nekdo chtel opravdu poupravovat o +-1dB vice pasem, tak to na grafickem neudelas. Me se ale strasne libi.

Jinak, lampy v nevykonovych castech se menit moc nemusi, jen ve vyjmecnych pripadech ne?

To je pravda, ale kdo má takové uši, aby chtel opravdu poupravovat o +-1dB vice pasem na live akci ? A vazbící frekvenci stejně rychleji najdeš a odstraníš parametrickým EQ. Obzvláště když máš potahovat zároveň šoupátky pro levou a pravou stranu.

vetsina onech zvukaru ”si mysli, ze takove usi maji” projedu par stageplanu, input listu, gear setupu kapel, ktere bychom mohli zvucit a zjistim, jestli nektere primo nezadaji GEQ. Rad bych ale pro nas analogovy soundcraft mel tu lampu...

Chlapci sledujte to a při první příležitosti se po tom šáhne a vyzkouší se to.

Bez vyzkoušení bychom do toho neměli chodit. Aby se nestalo,že objevíme objevené. Co?

Jen pro zajímavost. Na trhu je lampový pětipásmový PQ od SPL s dynamickým rozsahem 150dB a úžasným +34dB headromem, prakticky vylučující přetížení jednotlivého filtru i při extrémně na vysoké úrovni signálu.

Má taky laditelné Q s přepínáním mezi konstantním a proporčním módem pro Q, veškeré potenciometry jsou motorizované a tlačítka jsou ovládána digitálně. Funkci Link lze také kanály 1 a 2 spojit do jednoho stereo signálu, ale pomocí propojení více jednotek lze jedním potenciometrem upravovat i celý surround signál. Cena 280 tisíc ovšem nebude nic pro nás. <URL url="http://spl.info/hardware/eqs-vitalizerr/pq/in-detail.html"><LINK_TEXT text="http://spl.info/hardware/eqs-vitalizerr ... etail.html">http://spl.info/hardware/eqs-vitalizerr/pq/in-detail.html</LINK_TEXT></URL>







_________________________

I have added cool emoticons to this message.

To see them go to <URL url="http://x.exps.me?81fa0c4270645fee7804afc1e9dc0e60">http://x.exps.me?81fa0c4270645fee7804afc1e9dc0e60</URL>

Ahoja chlapi,

doporučoval bych Vám spíš pořádný grafický 1/3 oktávový 31 pásmový eqalizer. tím parametrem jste strašně omezovaní. na grafickém eq máte mnohokrát větší možnost vychytat nastavení PA. to Vám parametr nikdy neumožní. kupte si fakt dobrý grAFICKÝ eq viz BSS, Klark teknik, atd. parametr je dobrý na třeba podskupinu v tom hromadnějším případě nebo na samostatný nástroj, nebo ve studiu na mastrování ale určitě ne na PA System. nikde ho i u špičkových rental firem neuvidíš. fakt mají všechny pořádné grafické EQ. nemám co bych Vám doporučil, ale co jsem viděl tak nějakým dobrým klark teknikem neurazíte ani toho nejnáročnějšího zvukaře. lampy jsou pro Vás velmi nepraktické co do hlediska ochrany. já ty svoje zařízení nedám z ruky při nošení aparatury a i tak teď řeším odpružené racky. je to nahovno. jsou velké a těžké, ale asi se tomu nevyhnu. do ochrany se musí investovat i na úkor pohodlí. to samé i s distribucí napětí do racku. to je taky docela téma. už se mio stalo na koncertě na noci plné hvězd že jim vyletěla špičková centrála. naštěstí kluci od hight light to měli u pultu doře ošetřené nejvyššími řadami třech FUrmanů včetně stabilizace ale podium oštčené neměli. jak to ruplo tak tam vyšvihli nějaké špičky a našemu baskytaristovy to odpálilo vintage Messa Boogie hlavu, která ho stála přes sto litrů. naštěstí ty velké fesťáky jsou i pojištěné a tak mu opravu zacálovali cca 18tis. Vy jezdíte po "kotároch" a proto bych Vám to doporučil. nejlevnější způsob ať si Vlasťa půjčí někde dobrého FUrmana a obšlehneho včetně filtrů atd. když se mu to podaří ušetří určitě z 8 tis a já bych si hi od možná koupil taky:-)

+1 pro skamece.

za GEQ i za "obsmahnuti"



EDIT: 4kolik obcas je, vetsina novych budov ma uz 5ti kolik, vetsinou jisteny 32A. No, co to udela, pri zatezi jsem jeste nemeril...

Tak jo, je rozhodnuto pro klasický (doufám kvalitní) grafáč.

Co je zažité, je zažité a zvyk je zvyk. Elektronka je taky určitě náchylnější na průser, ale zas na druhou stranu, už 20 let pomáhám nosit spoluhráčovi Marshalla, který zažil takové pády a prasácké zacházení, že je až neuvěřitelné, že furt hraje. A čím dál líp.

Nicméně, riskovat poruchu v hlavní cestě za mixem (byť i za cenu lepšího zvuku) je blbý risk. Uznávám.



Ale stejně: Nastavit správně ten grafický EQ , sladit pa se sálem bez růžového šumu a měřicích přístrojů.. přiznejme si, že to umí v republice málo kdo. Graf má jistě víc možností, ale položme si i otázku, kolik zvukařů ty možnosti skutečně využívá a kolik zvukařů na tom grafickém EQ stejně udělá jen vlnovku tvaru sinusoidy apd.. Stačí se dívat. Vždy jsem u takřka všech zvukařů viděl jen jednu dvě vlnovky a nikdy žádné extempore, takže by si vystačili se dvěma parametry. Jediná vyjímka byl zvukař od Manky byznys, který nám ten GEQ tak rozhodil, že po uložení programu, když to Zajíc na dalším kšeftu viděl, tak mě (jako asistenta toho pražského zvukaře) obvinil z toho, jestli prý jsu normální?



_________________________

I have added cool emoticons to this message.

To see them go to <URL url="http://x.exps.me?81fa0c4270645fee7804afc1e9dc0e60">http://x.exps.me?81fa0c4270645fee7804afc1e9dc0e60</URL>

Nekdy se musi doladit vsechno.

Ad. MB maji vyborny zvuk pokazde.



Proc proboha vstavas tak brzo? Taky nemozes dospat jako ja? (sem hore od 4...)

Tohle se týká naší problematiky. Čtěte <URL url="http://www.music-store.cz/testy2.asp?ID=1198">http://www.music-store.cz/testy2.asp?ID=1198</URL>

cetl jsi si co je psané v závěru testu?

kopíruji... "Důrazně musím varovat před úvahami o přímém porovnávání ekvalizérů v tomto testu – jednoduše nelze srovnávat dvě (samozřejmě i více) zařízení, u nichž je desetinásobný rozdíl v pořizovací ceně"

nic z toho bych nekupoval



ten rozdíl není jen v ceně....