Golem klub a zajímavý routing odposlechů

V sobotu mám ve zlínském Golemu zvučit holešovský Segment <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=trgfRaOeGwk&feature=related"><LINK_TEXT text="http://www.youtube.com/watch?v=trgfRaOe ... re=related">http://www.youtube.com/watch?v=trgfRaOeGwk&feature=related</LINK_TEXT></URL>, což je celkem úspěšný finalista soutěže Česko-Slovensko má talent) a protože jsem v Golemu již roky nebyl , tak jsem si to byl v pátek omrknout

– co tam vlastně mají nové apd.. V celku asi nic.

P.A. je AC-akustika i odposlechy. Do těch jsem si tam zazpíval a zvukově hodnotím vcelku kladně. Tendence dvou z nich nahoukávat v basech pořešil EQ. Mají 600W, což je dost slušné. Hlavní P.A hodnotit nemůžu, protože bylo zrovna v pátek posíleno o kompakty JBL

a navíc jsem z tama prchl dřív než dojela kapela. Ale místní zvukař se o tom vyjádřil přívlastkem „staré kurvy Cimbalovy“ nebo tak nějak.

Nástrojové mikráky samá klasika, ale na zpěvy jen 4 okřápané SM58, což třeba na ten Segment bude málo. Mikráky v Golemu prý muzikanti neustále rozkrádají, což je ve zlínských klubech asi oblíbený sport.

Mix Allan&Heat GL2200, v racku dvoukanál hall TC-Electronic, 4 kanálový compresor (bez gejtů)

a celkem 6 EQ (Alesis). Toť vše. V racku neni ani jeden gate.

Na podiu v racku s koncáky je pak ještě jeden compresor DBX166 v bypasu. Ten se zapíná až po koncertě jako ochrana před DJ po převexlování na DJ pult.



NO ALE TEĎ TO HLAVNÍ, CO MĚ ZAUJALO, JAKO MOŹNÁ DOBRÝ NÁPAD:

Signál ze zpěvových mikráků před mixem rozdvojí a mají pak v prav části pultu 4 zpěvy – mezera – a zase ty 4 stejné zpěvy. Na první čtveřici se stáhnutými auxy dělají zpěvy do hlavních beden a na další čtveřici (naopak se stáhlými šavlemi) pak řeší podium.

Má to výhody v tom, že na podiu můžeš nastavit jiné korekce a můžeš na každý zpěv jednotlivě a dle potřeby napichnout kompresor aniž by se komprese projevila v odposlechu. Ještě větší výhodou je pak možnost úpravy gainů a korekcí směrovaných do P.A. během zpívání bez toho, aby se cokoliv změnilo muzikantům v monitorech. U některých našich menších akcí, kdy není k dispozici žádný EQ pro odposlechy, vidím další výhodu v možnosti mít na zpěvy aspoň nezávislé korekce.

Nevýhodou je asi menší přehlednost na mixu a nutnost mít na to volné vstupy.

Rozdvojení signálu tam řeší jen krátkou „Y“ XLR šńůrou (paralelní rozdvojkou) bez DI-boxů či traf, což pro signál asi není úplně košér, ale je to nejjednodušší a nejspolehlivější.



Jaký na to máte názor?

Tohle je celkem bezna praxe, ktera se proste dela skoro vsude, kde je to treba.



Napriklad iLive tady tuhle vec dovoluje vlastne uplne sam, a uz s Martinem premyslime nad tim, udelat si 2x snare (vrchni) a na jednom si udelat hezkou tecku a na druhe krasny dozvuk.

Zvukarske kalhotky jsou proste zaklad "stredni ligy" a popravde me udivilo, ze jsem se s nimi tady jeste nesetkal, nicmene vetsina akci u nas je na digitalni pult, takze tam se to resi uz jinak.





k chybejicimu gate: Pouzij kompresor s velkym kompresnim pomerem, zaber od 15-20db a atak nastav tak, jak bys nastavil release na gatu, takze vlastne ton bubnu necham projit neovlivnene celou spicku a cast tela a potom (nastaveno atackem) se ti buben zavre na doznivani. Release tak, aby ti neovlivnoval dalsi uder.

Jojo - zvukařské kalhotky, to je ten správný výraz. Taky jsem je u nás u nikoho neviděl.

U toho virblu na ILive ale nevím, protože vy už běžně virbl zvučíte i zespodu a mít 3 šavle na virbl, tak si už na něj teda rovnou udělejte i podskupinu. Každopádně ale proč to nezkusit?



S tím kompresorem (přestavěným na gate nebo spíš expander) by to teoreticky mělo fungovat, ale je to dost nepohodlné a nikdy jsem tímto způsobem negejtoval, tak přece jen budu raději, když to nebude nutné, protože bych se to nerad učil na nějakých superstár a navíc v klubu, který v podstatě neznám. Ale když to bude nutné, tak mě nic jiné nezbude.

Ona to neni ani uplne prestaveni, tenhle postup se normalne pouziva na odstraneni hnusenho dozvuku z virblu nebo tomu. Kreativni komprese. Zabiva se tim hodne clanku.

Hoši včera jsem byl v jedné nové Rákosnícké prodejně a koupil jsem tam kalhoty jen za 50kč/maskáče na venek pro malého/.

Mají tam vše možné a hlavně ten nemožný smrad,který zaručuje,že je tam vše té nejnižší jakosti.Napadlo mě se tam zeptat i na zvukařské kalhoty,ale už konec srandy..



Kalhoty o kterých píšete jsou již použité na basových koncích,když je jeden výstup z crossoveru použitý na vstupy v koncáku současně.

Vyrobeno je jich více,ale ještě o nich nevíte.Málo bádáte...já vím,času je málo a stovky,možná tisíce různých kabelů,které se neustále stěhují z jednoho kšeftu na druhý a z bedny do bedny je víc než dost. Hoši lepší to nebude,protože toho bude víc a víc,až se pořídí další digi mixy atd atd...



Možná,že na něco časem příjdeme,ale hlídat předchystané aparáty a pak je jen doplnit a vše spočítat je možné,ale je to makačka na bednu.

Ideální by bylo dělat jeden druh akcí,přesněji-jezdit se stejným aparátem,mít ho neustále v autě,ale to už je v našem případě nemožné.

Zase to uzavřu známým výrokem ze známého filmu- BÁDEJTE.



Hola

Když jsme psali (předpokládám i Honza), že jsme jsme se se zvukařskými kalhotkami tady jeste nesetkali, nebylo to myšleno tak, že bychom nikde fyzicky nepotkali onu "Y" šňůru, ale že jsme u nikoho neviděli rozdvojený signál u vstupu muxu (ať už anologového nebo digitálního).

Chtěl jsem zprvu napsat: "A je už jedno, jestli je to řešené fyzicky Y rozdvojkou nebo digitálním rozdvojením - jak píše Honza, že u digitálů se to řeší jinak.", ale u toho digitálu to zas tak jedno není. Právě v mnou popsaném použití pro routing odposlechů je i u digitálu lepší zapojit před vstup fyzicky "Y" rozdvojku, právě pro to, aby byla možnost korigovat vstupní gain do front P.A., bez toho, že by se to promítlo zpěvákovi v odposlechu. Když signál rozdvojíš digitálně až za převodníkem, tak o tuto výhodu přicházíš. Naopak zas pro Honzou vzpomenutém použití kalhotek pro hallení virblu je lepší signál rozdvojit digitálně až za gainem.



Jinak s rozdvojením signálu na výstupu se samozřejmě všichni běžně setkáváme. Tam to není nic neobvyklého - viz příklad rozdvojení pro basy nebo taky se to často používá, když zpěvák chce rozdvojit aux do sluchátkového odposlechu.

I ruznou regulaci gainu umi iLive (pomoci funkce trim na rozdvojenem (roztrojenem, rozctvrtenem) kanale)

Nevím jak je to knkrétně řešené v IDR, nikdy jsem rack rozdělaný neviděl, ale rozdíl je prostě v tom, jestli ty kalhotky nasadíš před převodníkama nebo až za něma.. ILive je jedinný náš digitální pult, co asi umožňuje (to já ale přesně nevím) naprogramovat a rozdělit signál před převodníkama analogově (byť se to nastavení routingu ukládá digitálně do programu) . Pokud se to tam děje analogově ještě před převodníky, je to lepší. To platí pro všechny pulty komplet, ať už se to se to provede Y kabelem nebo relátky (či jak je to řešené v té škatuli).

Ne, rozdeleni se deje az digitalne, jinak bych to asi ani nepredpokladal...



Podle schema IDR je vstup, pad, gain +48V a hned ADC

No tak pokud se rozdeleni děje az digitalne - až za gainem a převodníky, tak mi teda vysvětli, jak chceš ty gainy nezávisle regulovat, aby se vzájemně neovlivňovali.

no, prave pomoci digitalniho trimu na pultu +-24dB. Samozrejme, kdyz sahnes pak na gain, zmeni se oba, ale utlumit, pripadne zesilit jde jeste ten kanal prave digitalne. (funkce trim na preamp menu, prave ted odzkouseno)

No ale přesně to já tady popisuju, že když rozdvojení provedeš softwarově, tak přijdeš o tu největší výhodu, že můžeš regulovat gainy bez toho, aby se vzájemně ovlivňovali. Pokud pohneš gainem a pak to dotahuješ pomocí digitalniho trimu, tak to muzikanti poznají, že jim hýbeš s nastavenými odposlechy. Navíc to tím trimem neodhadneš a nevrátíš na přesně stejnou úroveň a i kdyby jo, tak stejně řeknou, žes jim to rozdrbal.

Jinak ten Golem už mám za sebou, tak pak napíšu v novém téma, jak jsem dopadl. Ty kompresory se ale nedali použít jako gejty, protože ten čtyřkanál nemá možnost nastavení časů náběhu ani doběhu. Na každém kanále je tam jen treshold, kompresní poměr, ouput gain a limiter. Ale ten Segment měl naštěstí tak dobrou bicí sadu, že to byla paráda i bez gejtů. U předkapely to bylo horší, tam byl minimálně na jeden problémový tom gejt potřeba.

Tak potřetí.



Vováku, někdy mám pocit, že ani nechceš slyšet, co ti říkám.



Gain jednou nastavis, a nechas tak.

Jeden kanal pošleš do auxu,

Na druhem do FOH si budeš měnit úroveň pomocí trimu.

No mám stejný pocit a nevím, proč to nechceš pochopit. Když ti zpěvák přebudí gain ( převodník), tak to žádným digitálním trimem nespravíš.

Celé ty kalhotky mají největší výhodu právě v tom, že pak s tím gainem točit můžeš. Už to pochopils nebo jen nechceš uznat, že mám pravdu?

Ale to jo, ale to bys stejne stahoval gain i jemu do odposlechu ne? Nebo ho tam nechas rvat celou dobu do klipu a potom te nepochvali, protoze se celou dobu slysel zkreslene.



EDIT: zejo, celou dobu jsme se o zadnych extremnich pripadech prebuzeni nebavili, prebuzeni by proste nemelo nastat, nikdy nejlip. Potom je ti teda vlastne jedno, jestli gain ridis analogove, nebo digitalne.

No musím říct, že přesně tuhle otázku jsem předpokládal.

Tomu se dá samozřejmě předejít jedině tak, že gain do odposlechových kanálů už při zvukovce úmyslně dáš míň, než gain do front. Pokud všichni řeknou po první zvukovce celé kapely, že všude je všude málo např. hl. zpěvu,tak pokud víš, že máš rezervu,tak jim ten odposlechový gain zvedneš a tím ho přidáš do všech cest naráz. Pokud naopak jsou všichni spokojeni, jen zpěvák se neslyší, tak mu jen zesílím aux. Ale ten front kanál je furt úplně nezávislý, což je obrovská výhoda.

Víme, jak moc se na kvalitě zvuku podílí správné nastavení gainu. Když je moc potlačený, tak to nehraje, nemá to dynamiku, zpěv se hůř prosazuje nad ostatní nástroje, korekce mají mnohem menší účinnost, šavle na mixu jsou ti krátké, nabíráš šum... Když naopak jde do klipu, tak zas zkreluje. U analogu se to ještě dá - zkreslení je pozvolné,takže u občasných špiček to ucho ani nepostřehne a pokud by to mělo v tom monitorovém kanálu jen občas bliknout do klipu, tak bych na ten gain ani nesahal. Ale u digitálu když přebudíš převodník, tak to začne chrčet, všimne si toho každý a tam bych už na ten gain opravdu musel sáhnout i u monitor kanálu.



Jinak samozřejmě, že tady se bavíme teoreticky a že praxe je vždy složitější. Kapela ti zahraje na zvukovku půl písničky a to je prostě málo. U většiny zpěváků ty gainy během zvukovky nemáš šanci nastavit korektně, protože ti do toho mikrofonu sotva řeknou "raz,dva, tři"..